吳熙琄 美國(guó)愛(ài)荷華州立大學(xué)婚姻與家族治療博士，一直在美國(guó)從事家族治療和敘事治療的研究和實(shí)踐。回臺(tái)定居后多次舉辦敘事治療的演講及工作坊，在臺(tái)灣掀起學(xué)習(xí)敘事治療的熱潮，近年來(lái)頻繁受邀到大陸講演，舉辦公益沙龍，受到兩岸專業(yè)人士的推崇。

　　認(rèn)識(shí)吳熙琄老師是因?yàn)榍安痪迷诒本�，她為媒體人舉辦了一場(chǎng)公益健心沙龍。柔和優(yōu)雅的言談舉止，娓娓道來(lái)的故事，除了給人春風(fēng)拂面的暖意，也讓人感受到，敘事療法這個(gè)原本相對(duì)陌生的概念，其中的魅力所在。

　　這份平和包容的心態(tài)，在她面對(duì)目前備受社會(huì)關(guān)注的臺(tái)灣青年問(wèn)題時(shí)也是如此。采訪過(guò)程中我們能感覺(jué)到她對(duì)臺(tái)灣年輕族群困境的心痛和憂慮，而她也始終認(rèn)為，在對(duì)年輕人發(fā)出指責(zé)之前，要給予他們更多的理解和體諒。

　　談敘事療法讓人對(duì)生命有“啊哈”的感覺(jué)

　　導(dǎo)報(bào)記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：據(jù)我了解，您最初的專業(yè)并不是心理學(xué)，那是不是能說(shuō)一下您是怎么走上這條路的呢？

　　吳熙琄(以下簡(jiǎn)稱“吳”)：大學(xué)的時(shí)候我學(xué)地理，但有機(jī)會(huì)參加山地服務(wù)隊(duì)。在臺(tái)灣偏遠(yuǎn)山區(qū)與當(dāng)?shù)厝嘶��?dòng)，便喜歡上與人接觸的工作。再加上喜歡旁聽(tīng)咨詢系所的課，便放棄了在中學(xué)教地理的工作，到美國(guó)讀書(shū)。所以還是因?yàn)榕d趣吧，因這一路走來(lái)雖然辛苦，但是開(kāi)心。

　　記：之前在北京的講課，您運(yùn)用敘事療法為媒體人打開(kāi)心結(jié)，通俗一點(diǎn)介紹的話，敘事療法究竟是什么樣的一種心理療法？

　　吳：每個(gè)人都有很多故事，不過(guò)故事的背后往往還有更多的故事，故事的詮釋會(huì)受到主流文化影響。敘事療法強(qiáng)調(diào)外化、解構(gòu)、重寫(xiě)，解釋有哪些思維在影響我們的經(jīng)驗(yàn)和生活、哪些思維是被我們忽略的。它會(huì)陪伴著來(lái)訪者，讓他們透過(guò)故事經(jīng)歷自己沒(méi)有看到過(guò)的自己，從而帶來(lái)新的支持和力量。

　　記：那它最吸引您的地方又在哪里？

　　吳：陪著人們開(kāi)啟以前沒(méi)有遇到過(guò)的故事，對(duì)自己的生命就會(huì)有“啊哈”的感覺(jué)，或者是打開(kāi)的感覺(jué)，是很有意義的。在咨詢中很多找到我們的個(gè)案往往有極大的痛苦，能讓來(lái)訪者或者家庭、團(tuán)隊(duì)、組織，對(duì)生命有不一樣的“看見(jiàn)”，這樣的體驗(yàn)很寶貴。

　　談兩岸合作大陸發(fā)展快臺(tái)灣更系統(tǒng)

　　記：您現(xiàn)在常常往來(lái)于兩岸之間，面對(duì)的學(xué)生有哪些異同？

　　吳：我在臺(tái)灣上課，基本來(lái)的都是專業(yè)咨詢師。他們大多在念研究所，一部分畢業(yè)了在擔(dān)任咨詢工作，并且是全職。他們學(xué)習(xí)敘事治療，用來(lái)幫助個(gè)案，并賴以為生。相比起來(lái)，目前我所了解的在大陸要單靠咨詢來(lái)過(guò)日子，是比較不容易的行當(dāng)。大部分的學(xué)員是喜歡敘事和咨詢，但另有正職，只是通過(guò)業(yè)余時(shí)間做咨詢，幫助自己也幫助家人。不過(guò)近幾年大陸的心理咨詢也在不斷演化，學(xué)員越來(lái)越多，經(jīng)歷也越來(lái)越豐富和專業(yè)。

　　記：以您專業(yè)的角度看，兩岸民眾在不同環(huán)境下形成的心理狀況，在整體上有哪些不同？

　　吳：大陸人口多，競(jìng)爭(zhēng)壓力大，需要更努力才能出頭，所以民眾的心理壓力也大。尤其是這幾年大陸發(fā)展相當(dāng)迅速，這種速度影響了家庭、婚姻、教育，人們需要在快節(jié)奏中消化和吸收。當(dāng)然，臺(tái)灣也有臺(tái)灣的變化和挑戰(zhàn)，這幾年經(jīng)濟(jì)不好給很多人帶來(lái)壓力。但這種變化是通過(guò)很多年慢慢轉(zhuǎn)變的，人們要消化生活和工作中的壓力更有緩沖。

　　記：兩岸心理咨詢的發(fā)展目前來(lái)說(shuō)有哪些差異與可以合作的地方？

　　吳：臺(tái)灣心理學(xué)的發(fā)展是比較早的，各式各樣的資源也比較豐富，有很多優(yōu)秀的實(shí)務(wù)人才。最突出的是成熟的系統(tǒng)運(yùn)作，發(fā)展出包括咨詢師、社工師、關(guān)護(hù)人員、精神科醫(yī)生等不同類別。大陸也有越來(lái)越多人發(fā)現(xiàn)心理學(xué)的重要性，并參與到咨詢工作中來(lái)。但每次在大陸與大家討論個(gè)案，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們常常身兼數(shù)職，又是咨詢師，又是資源轉(zhuǎn)介者，又是學(xué)校輔導(dǎo)老師。所以兩岸之間有交流合作是很好的，大家都說(shuō)漢語(yǔ)，都有共同的價(jià)值。大陸擁有不同的在地系統(tǒng)，多元文化的刺激比單一文化的刺激會(huì)帶來(lái)更有趣的變化。

　　臺(tái)灣青年人是要看一輩子的

　　記：繼“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”之后，還發(fā)生了臺(tái)北捷運(yùn)砍殺事件，犯案者也是一名年輕人。有很多人開(kāi)始思考臺(tái)灣年輕人的心理問(wèn)題。您是否覺(jué)得臺(tái)灣年輕人存在普遍的群體焦慮？

　　吳：這個(gè)議題其實(shí)很復(fù)雜，接連的事情的確引發(fā)了許多人開(kāi)始探討年輕人的情況。實(shí)話說(shuō)，現(xiàn)在臺(tái)灣的社會(huì)脈絡(luò)、經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)并不是很友善。資本主義的大量發(fā)展和薪水的極度壓低，讓年輕人發(fā)展不易。教育是我們很需要去思考的東西。我個(gè)人希望不要太病理化年輕族群，而是要看到他們的焦慮和惶恐，看到年輕人在面對(duì)的是什么，帶給他們更多對(duì)未來(lái)的希望。

　　記：您會(huì)給年輕族群提一些什么樣的建議？

　　吳：年輕人應(yīng)該好好去看你是誰(shuí)，擁有怎樣的資源，這種資源不是光用金錢(qián)來(lái)看，而是看清你的性格、你的能力、你的專長(zhǎng)。人是要看一輩子的，而不是短短的大學(xué)四年。競(jìng)爭(zhēng)雖然可以刺激人更努力，但每個(gè)生命都需要尊敬，總跟別人比較是個(gè)很大的致命傷。知道自己有什么，才能讓自己有更多的成長(zhǎng)。

　　記：您如何看待網(wǎng)絡(luò)對(duì)于現(xiàn)代人、尤其是年輕人性格和心理狀況的影響？

　　吳：的確現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)大規(guī)模發(fā)展，已經(jīng)是沒(méi)有辦法改變的事實(shí)。這當(dāng)中涉及一些商業(yè)和倫理的責(zé)任，需要受到重視。但回到年輕人來(lái)看，網(wǎng)絡(luò)訊息多而缺乏規(guī)范，作為成人先不要否定他們的行為，覺(jué)得他們不夠自制和收斂。而是要先理解網(wǎng)絡(luò)世界有什么東西是現(xiàn)實(shí)世界提供不了的，看看他們需要的是什么，才能陪伴年輕人去創(chuàng)造。(海峽導(dǎo)報(bào)記者 林靜嫻)