溫州市金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)方案獲批后，這個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市已然成為中國(guó)未來(lái)金融改革的重要“試驗(yàn)田”。然而，“摸著石頭過(guò)河”去探索金融改革的方式終究存在種種不確定性，如何落實(shí)國(guó)務(wù)院擬定的十二項(xiàng)主要任務(wù)成為社會(huì)最為關(guān)注的話題。對(duì)此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD)記者就溫州金融改革的相關(guān)問(wèn)題采訪了中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚。
非禁即入
NBD：3月28日召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定了溫州金改的十二項(xiàng)主要任務(wù)，其中最受關(guān)注的就是鼓勵(lì)和支持民間資金參與地方金融機(jī)構(gòu)改革。不少學(xué)者認(rèn)為，此舉的意義在于打破銀行壟斷，您怎么看？
向松祚：從原則上來(lái)看，進(jìn)入銀行業(yè)是沒(méi)有任何障礙的。我國(guó)金融機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入的大法是《商業(yè)銀行法》、《證券法》、《保險(xiǎn)法》和《公司法》等國(guó)家基本法律。任何行政法規(guī)都不能與這些基本法律相違背和抵觸。
參考《商業(yè)銀行法》第12、13條，進(jìn)入銀行業(yè)的條件相當(dāng)簡(jiǎn)單。1995年我國(guó)就頒布了《商業(yè)銀行法》，為什么到今天大家還要爭(zhēng)論準(zhǔn)入問(wèn)題？問(wèn)題究竟出在哪里？是不是有法不依？是不是存在行政規(guī)定、規(guī)章、辦法、細(xì)則大于法的現(xiàn)象？我認(rèn)為，只要符合《商業(yè)銀行法》，任何人都可以成立銀行，公司注冊(cè)部門(mén)沒(méi)有理由不批準(zhǔn)。即使制定細(xì)則，也不能與國(guó)家大法的基本精神相抵觸。
人們?cè)谡務(wù)撍^的玻璃門(mén)、尋租門(mén)，是不是存在這些門(mén)？的確需要認(rèn)真思考和檢討。如果有，就要徹底消除。金融改革就是要堅(jiān)持掃除妨礙公平、公正透明市場(chǎng)機(jī)制的各種隱形門(mén)。我國(guó)金融改革的關(guān)鍵是做減法，把那些妨礙金融創(chuàng)新和有效競(jìng)爭(zhēng)的東西都減掉。
NBD：您前面提到了，在我國(guó)的《商業(yè)銀行法》中，進(jìn)入銀行的條件相當(dāng)簡(jiǎn)單，但卻并沒(méi)有相應(yīng)條款支持民間資本發(fā)起和設(shè)立金融機(jī)構(gòu)。即使是最小規(guī)模的村鎮(zhèn)銀行，也排除了完全由民營(yíng)資本經(jīng)營(yíng)的可能，需要強(qiáng)制性引入銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)的參與。您認(rèn)為玻璃門(mén)在哪里？
向松祚：我覺(jué)得很奇怪，為什么設(shè)立金融機(jī)構(gòu)非要對(duì)股東作出限制呢？譬如村鎮(zhèn)銀行需要銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)作為大股東，這沒(méi)有什么道理，也沒(méi)有必要，于法于理皆不合。
我們今天談?wù)摻鹑诟母锖退懈母铮罴毙璧氖墙夥潘枷�，或者說(shuō)是破除一些極其錯(cuò)誤的觀念和思想。要真正做到“非禁即入”，只要法律沒(méi)有禁止的，任何人都可以做。如果我們成立任何一家金融機(jī)構(gòu)、創(chuàng)新一個(gè)金融工具、發(fā)明一個(gè)新的金融產(chǎn)品，都需要層層報(bào)批。中國(guó)的金融創(chuàng)新就不要談了，改革也很難成功，甚至可以說(shuō)改革死了。
創(chuàng)新就是與風(fēng)險(xiǎn)共舞
NBD：一直以來(lái)，由于銀行業(yè)涉及國(guó)家金融安全，從風(fēng)險(xiǎn)的角度考慮，對(duì)銀行業(yè)的放開(kāi)非常謹(jǐn)慎。在這次溫州金融改革中，您怎么看改革涉及的金融風(fēng)險(xiǎn)？
向松祚：從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，許多真正的金融風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)來(lái)自以風(fēng)險(xiǎn)為名行管制之實(shí)上。動(dòng)不動(dòng)就是防范風(fēng)險(xiǎn)為名，什么也不準(zhǔn)做。這是真正防范風(fēng)險(xiǎn)嗎？其實(shí)這才是最大的風(fēng)險(xiǎn)。落后、不創(chuàng)新才是最大的風(fēng)險(xiǎn)。
縱觀世界各國(guó)金融發(fā)展史，哪個(gè)偉大的貨幣和金融中心不是在風(fēng)險(xiǎn)的洗禮和大浪淘沙過(guò)程里發(fā)展壯大的。大家都羨慕美國(guó)紐約金融市場(chǎng)，自1792年算起，200多年了，從無(wú)到有，從小到大，無(wú)數(shù)次破除、倒閉、關(guān)門(mén)、跳樓、自殺、危機(jī)……華爾街不是越來(lái)越強(qiáng)大了嗎？
國(guó)家金融安全最大的保障是我們能夠掌控國(guó)際貨幣金融運(yùn)行體系，能夠參與國(guó)際貨幣金融運(yùn)行規(guī)則的制定，能夠左右全球貨幣金融格局。一味地害怕風(fēng)險(xiǎn)、擔(dān)心新生事物才是國(guó)家最大的金融風(fēng)險(xiǎn)。
此外，每次在推出一項(xiàng)改革措施時(shí)，如果我們都要期望將風(fēng)險(xiǎn)降低到零，做到無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，那怎么可能有創(chuàng)新呢？創(chuàng)新就是與風(fēng)險(xiǎn)共舞，是風(fēng)險(xiǎn)游戲，是為了降低、分散和管理風(fēng)險(xiǎn)。然而，零風(fēng)險(xiǎn)的事情基本上是不存在的，金融的本質(zhì)就是為風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)、管理和分散風(fēng)險(xiǎn)，降低不確定性。唯有鼓勵(lì)無(wú)限豐富的金融創(chuàng)新，才能最大限度降低和分散風(fēng)險(xiǎn)。
當(dāng)然，不是說(shuō)不要監(jiān)管，而是監(jiān)管不能妨礙創(chuàng)新，要妥善平衡。對(duì)中國(guó)而言，創(chuàng)新和變革必須是未來(lái)的主流，甚至是唯一出路。
政府的管制越少越好
NBD：溫州金改的十二項(xiàng)主要任務(wù)中，第七項(xiàng)是關(guān)于開(kāi)展非上市公司股份轉(zhuǎn)讓的規(guī)定。原文“培育發(fā)展地方資本市場(chǎng)。依法合規(guī)開(kāi)展非上市公司股份轉(zhuǎn)讓及技術(shù)、文化等產(chǎn)權(quán)交易�！痹趪L試階段初期，溫州民營(yíng)股權(quán)場(chǎng)外交易市場(chǎng)將面臨哪些困難？風(fēng)險(xiǎn)考量如何？
向松祚：有哪些困難和風(fēng)險(xiǎn)，事先是說(shuō)不清楚的。先做起來(lái)再說(shuō)，這才是試驗(yàn)。從我個(gè)人的角度來(lái)看，產(chǎn)權(quán)交易、所謂的三板市場(chǎng)，其實(shí)可以讓企業(yè)自己去搞，政府的管制越少越好。市場(chǎng)的本質(zhì)要求就是風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，收益自享，政府的規(guī)定只能在一些基本原則上。對(duì)于金融創(chuàng)新，政府沒(méi)有管制最好，起碼不要什么金融創(chuàng)新都要審批、都要批準(zhǔn)。
NBD：在溫州金改的第八項(xiàng)任務(wù)中，明確了推動(dòng)溫州地區(qū)小微企業(yè)債券發(fā)行的規(guī)定。然而，對(duì)于發(fā)債主體來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)有很高的門(mén)檻？這種企業(yè)發(fā)債的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)很高？
向松祚：門(mén)檻越低越好。債券市場(chǎng)的核心是流動(dòng)性，鼓勵(lì)企業(yè)多發(fā)債，不要設(shè)定那么多限制和額度管制。垃圾債市也應(yīng)該發(fā)展，讓市場(chǎng)去檢驗(yàn)企業(yè)信用。信用評(píng)級(jí)業(yè)務(wù)也會(huì)應(yīng)運(yùn)而生，債務(wù)保險(xiǎn)合約(CDS)也可以搞起來(lái)，衍生工具都應(yīng)該大力鼓勵(lì)。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)擔(dān)憂過(guò)度就是最大的風(fēng)險(xiǎn)，前怕狼后怕虎，金融市場(chǎng)是搞不起來(lái)的。
