以下為發言實錄：

　　馬蔚華：這次選擇溫州作為金融改革試驗區還是選得很對的，溫州很多小企業確實融資難，呼聲不絕于耳。但另外溫州很多的錢都不在溫州用，全國的炒房團很多都來自溫州，溫州的很多企業到內地、到新疆投資。這個問題就說明這個錢怎么用，人民銀行溫州分行有一個統計，在溫州的資金只有35%是投資實業的，65%并不投到實業上。所以我覺得這里有許多的問題需要研究和探討。

　　我自己的理解有兩個問題，一個是怎么樣建立一個多層次的金融體系，有銀行是必要的，但是光有銀行也不能完全解決民間融資的問題，它需要多層次，既有大大小小的銀行，又要有各種各樣的民間金融機構。有許多民間金融機構是銀行解決不了的。我們經常討論民間金融機構，特別是民間私人借貸的合理性，我經常分析它有比銀行更多的優勢。

　　比如它的信息很對稱，銀行要去評價一個客戶，特別是一個微小企業的客戶，他就需要10萬、20萬塊錢，銀行是沒有辦法一個個把它搞清楚，作為商業銀行的成本就支撐不住。但是作為同在一個地區的民間借貸，借方、貸方一目了然，他了解，因為地緣、血緣、人緣的關系。另外是風險，魯冠球給我說過一句話，我至今記憶猶新，他說在我們這個地方誰欠銀行的錢不還，我們全村的人都瞧不起他，說明風險文化和客戶銀行關系不一樣。

　　另外，在銀行操作規律中，自然人的信用比法人信用要好得多。再有，市場管理信貸也很容易，它的議價能力也很強，兩人一說一拍即合，你能承擔，我能給，他就定價了。所以他們之間的是銀行和客戶不能解決的，這是民間借貸存在的合理性。在關注民間借貸的時候，當然中國的銀行確實需要進一步的向小微企業傾斜，我們招商銀行現在對小企業、小微企業的貸款已經占貸款總額的52%，而且還要繼續傾斜，我們甚至準備逐漸把一些大企業退出，而且今年準備在支行層面上不做大中型企業客戶，只做小企業、小微企業，我們的目的很明確，除了響應國家號召以外，還要追求資本的節約和回報。

　　怎么構建多層次的金融體系，銀行開放問題是很重要的，剛才保會長說了，實際上現在銀行從股份來說，像股份制銀行，已經將近48%左右是私人股份了。城鎮商業銀行，54%、55%已經是非法人的民間入股。招商銀行60%的成份已經是流通股了。但從整個銀行業的股權看，民間持股比例還不是很高，20%左右，我的數不一定很準確，也就是不是很高的。所以還要繼續擴大，要發起、成立，有更多的選擇。

　　綜觀全世界，對銀行牌照都是很嚴的，我們到其他國家建一個銀行分行，管制太嚴了。為什么？它是存款類的金融機構，而且一旦出現風險涉及到社會公眾的利益，所以對銀行牌照管理都是很嚴格的。各種各樣的金融機構，大銀行、中銀行、小銀行，特別是村鎮銀行、城市農村商業銀行。而且我們要引導這些小銀行服務于本地，現在有一些小銀行，雖然是農村商業銀行，城鎮商業銀行，它也不在本地了，它也不對這些小微企業感興趣，這是一個偏向，這需要規范。

　　馬蔚華：還有一個問題是利率市場化的問題，保會長也講到了，中國銀行現在只剩下貸款的下限和存款的上限了，其他基本放開了。但是貸款的下限也是名存實亡，在資金緊縮的時候沒有比貸款下浮，現在最起作用的是存款的上限。但是這個情況發生了很大的變化，去年整個中國銀行業的存款只增長11.9%，這個數比前10年的平均數要低8.5個百分點，而且今年前2個月仍然延續了這樣的趨勢。銀行少增加存款5千億以上，這個情況有點像美國80年代的情況，銀行存款的下降不僅僅是因為負利率，CPI一直大于一年期定期存款的利率。

　　還因為在銀行體系外有一個比較活躍的回報率比存款高的金融市場，它包括股票證券、信托理財和股權投資基金，更包括中金統計大概有3.8萬億的民間借貸。我覺得這種事是銀行的脫媒，銀行的份額要下降，我雖然是干商業銀行的，但是我覺得這件事是好事，它標志著中國經濟金融的進步，如果錢都存在銀行，整個社會金融靠銀行解決，肯定解決不了這個問題。

　　特別是大量的中小企業很難滿足。另外，如果像過去那樣90%以上，現在也是80%以上的社會融資靠銀行的話，風險是在銀行身上，也是在國家身上。目前這種情況，我覺得非常有利于利率市場化，我的理解是，利率市場化不是哪一天銀行把存款的上限放開，而是我們追求在資本市場上、金融市場上供需矛盾，供需雙方交易中形成一個市場的價格。剛才講到在銀行的體制外有一個活躍的金融市場，而這個金融市場在交易中會形成供需雙方都接受的價格，這就是市場價格。而現在銀行體系外的市場價格會不斷的作用于銀行本身的存貸款利率，總有一天我覺得利率市場化就會適應市場的供求關系，這是好事。一個是多元化的金融體系，一個是利率市場化，這是解決民間借貸或者解決溫州試驗的關鍵。謝謝！